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1.5万字精彩回顾!杨东、常劲、王国斌、杜昌勇最新观点
5月7日下午,由兴证全球基金、腾讯新闻、财联社主办的巴菲特股东大会中国投资人峰会圆满召开,宁泉资产执行董事杨东、喜马拉雅资本首席运营官常劲、泉果基金创始人、总经理王国斌、睿郡资产执行董事杜昌勇、腾讯新闻运营总经理黄晨霞等出席,并对经济和企业如何韧性前行带来精彩分享。
圆桌一宏观与微观,不确定性与生命力
我们今天对话的内容,会围绕这个主题分为三个部分。第一部分我们讨论一下宏观不确定性,第二部分讨论一下在微观层面上,我们能够看到的一些机会,最终我们会回到价值投资这样一个话题上面来。
在开始第一部分之前,有一个相对开放的问题,我心里其实对这个问题不是很确定,我不知道是不是四位先生今天早上都在巴菲特股东大会的现场,我想问一下大家,到目前为止,今年的巴菲特股东大会大家印象最深刻的是什么,或者说巴菲特跟芒格先生今天有哪些观点是你们印象最深刻的,从常劲总开始。
第一个,中国今天的经济发展到一定程度,它的内需市场会成为一个很重要的经济发展引擎。这就意味着隐藏着很多的机会,比如说消费升级的机会,比如说制造业从出口转向注重于国内市场的机会,比如说服务业方面。另外一方面我们看到中国企业,比如说刚才比亚迪,李柯总跟大家介绍比亚迪的发展,我们是一直看着比亚迪这么发展起来的。今天比亚迪在我的眼里头,它不再是一个土生土长的中国公司,它实际上是一个国际化的企业,在全世界各地都有它的footprint。而且我相信比亚迪在技术、在制造上的领先,它会对国际市场进一步产生重大的影响。这就是我们看到今天中国的制造业很多的,当然有的是被动的,有的是主动的,在往国外进行转移。其实我觉得这是自然正常的现象,中国的企业应该在国际市场上扮演更重要的角色,成为国际市场中最重要的一股力量,这个我认为也是另外一个方面的大趋势。第三个方面,我觉得中国的科技会进一步的发展,这不是说哪一个国家或者哪一个个人想去阻挡一下的,只要中国的市场经济这个引擎还在,中国科技发展的空间还在,我们会看到中国的科技还会进一步的去发展,对全世界产生影响。
实际上有很多东西可以让你来感受周期。比如说,市场心理,交投活跃度,投资者的情绪等都是。但是这里面我觉得估值就是一个很好的标尺,它就是用来衡量市场温度的一个温度计。
第二个,看看兴证全球基金它的规模,这也是个世界级的公司,按它的这个规模在世界上,在美国、在欧洲、在日本都算是一个大公司。
第三个,我们到2012年的时候,我们专程去特斯拉销售那里去转了,我们也上手开了一下,我们说这个车不得了。但是现在再看比亚迪,比亚迪的车那完全不一样。所以只要给我们竞争,我们的持续的进步就会发生。所以在这个情况下,如果中国人能够有持续的进步,现在拿着浴缸去,应该是每个人都应该做的事情,进去黄金雨就掉下来,因为中国现在要进步的条件全部都还在。
从我个人来说,除了这个之外还有比如说像生化方面的,因为以前生产一个疫苗是需要很长的时间,它这个疫苗基本上在一年半到两年就能够达到很成熟的状态,这也是科技上一个巨大的进步。
当然我们也可以看到还有其他方面的进步,比如说现在大家可以看到机器人大规模的使用,将来在机器人的发展跟AI结合起来,能够让机器人去做更多需要更高技能的工作,在我们未来的制造业里头,在未来的生活里头,比如说医疗的手术等等,还有就是服务行业里头,都会大量看到这些变化。我个人是对未来的发展充满了希望的,我相信今天也许在美国成熟的市场里面,我们能够获得比较高的回报的机会,可能因为竞争的原因会变得比较少。但是技术变革给我们带来的变化,包括还有全世界像中国这样的国家,还有很多第三世界国家,它们的发展一定会给我们带来更多的机会,更多超额回报的机会,这是我个人的理解,但不能够代表我们公司。
如果说对我们投资的影响的话,我前阵子刚刚看过西蒙斯的那本书,书名好像是《征服世界的人》,西蒙斯最初投资生涯的十年做的量化交易很不成功,交易周期在几周甚至月以上。直到后来他开始聚焦于一些很短期的交易信号,才有后来大奖章基金的成功。所以,从这点我的体会就是,我们这种价值投资的,虽然我不能说一定不会被AI代替,但是可能也是最后被取代的,因为我们是比较长期的投资,那长期有个什么特点呢?就是长期的投资案例这个历史数据量是非常不够的,同时对长期的变化进行大数据运算的话,它的计算量有可能是超指数级的增长。所以目前AI在投资中的成功应用应该是从事极短期的交易,实际上现在看这些年在中国市场上很多游资的惯常手法已经不灵了,碰到很多游资大户都感慨说现在很难赚钱了。AI量化交易对我们的投资方法的影响倒是不大,甚至有的市场特点的变化,对我们好像还更有利了。
所以,有一些投资上面所需要的某种对未来趋势的判断,它可能是基于极为微小的信息,这些信息可能不是在全网上面能有的信息,它可能就是基于个人长期的观察甚至个人社交网络上面去形成的。
此前的时候,国斌总在国内,因为刚才前面我们也是谈到现在市场上面存在结构性的机会,您在今年年初的分享里面,对中国以及中国市场还是充分的乐观,包括谈及我们现在整体市场的证券化率是相对低的,大约在65%左右,而整个美国市场现在大约是140%左右,会有比较大的成长空间。但与此同时您也提到另外一个问题,要去关注市场资金供需问题,现在这个市场上面有多少资金的供给。基于这两个要素,我想请教一下您,那您认为接下来您现在所看到结构性机会存在于哪些领域里面,其次您认为这个结构性机会到底会有多大,甚至它能够持续多久?
回到刚才前面所说的只要市场它本身存在竞争的话,我们有充分的理由来对这个市场表示乐观,那您觉得在您比较关注以及现在正在投资的这些领域里面,您觉得中国市场的竞争,在过去这半年当中是在变得更激烈呢,还是开始变得更加消弥呢?
我们刚才在聊如果从更中观的层面来看,这个结构性机会可能是在哪里,刚才国斌总提到了,最终任何一个投资是要落到具体的投资标的,落到一家又一家公司上面,所以要去关注那些有核心差异化能力的公司。此前的时候,我记得杜总曾经提过,睿郡会关注低估值高分红,并且出现积极变化的行业跟公司。所以您提了,就像近期比较受关注的国内电信行业,您也提及睿郡在这个地方应该是相对比较早有了一些布局,所以我当时也比较好奇,您是怎么看到这个当中中国的电信行业可能会在今年有这样的周期性机会呢?
实际上A股这种频繁的热点轮换,给价值投资人还提供了不错的额外机会,就相当于多了个期权,有的时候因为沾上风,还多赚了很多超出价值的钱。市场先生经常给你惊喜,有的时候比如说我们追求持有3-5年,每年平均有15个点的收益我就很满足了,但是风一来,两个月时间可能三、四年的投资收益就实现了,A股这样的情况经常会碰到,所以A股是价值投资人蛮好的土壤,因为跟你相同方法的人越少,你的方法就越有效。
您身边的几位,包括您在内都是价值投资非常好的践行者,尤其是刚才我们提到了杨东总也好,国斌总都提到了当年比亚迪,所以现在我们在价值投资这部分是想认真讨论一下,包括喜马拉雅当时也做了这部分的投资。所以,有一个共同的问题,当时在那么早的时候,你们在比亚迪这家公司身上看到什么样的价值跟潜力?以至于会这么坚定的持续的看好,以及持有这家公司呢?
第二个,比亚迪有非常强大的学习能力,你可以看到它在这个过程里不停地在失败中学习经验,然后在它的产品,从我们最早看到它的车子完全没办法看,我记得有一次,2006年去参加比亚迪的车展,车子门一拉开橡皮圈就掉下来了,到今天我们看到它仰望的推出,这是全球没有看到能像这样的产品,我个人对比亚迪是非常的钦佩。
当然比亚迪它还有其他方面,比如说它在制造方面技术上的积累,所建立的巨大制造能力,还有比亚迪的高管,我们可以看到从李柯总,我们跟她的交往,他们自身的学习提高,都是非常令我们钦佩的。当然了我们也必须要很客观的去看比亚迪的发展,一定要理性,不是一种emotional judgement,它在这个过程中也遇到很多问题,我们也是要很理性的去看待这些问题。当然这些问题在过程里头还是逐步的在解决,将来可能还会遇到更多的这些问题,值不值得我们更长期的持有它呢?当然也要看比亚迪能够给我们交出什么样的答卷了。
所以,这里又回过头来说,买的低其实是很重要的。因为实际上当时确实充满了很大的不确定性,但是如果股价足够低的话,你就有很好的安全边际,你就足以抵御后面发生的各种各样不可测的事情的影响。实际上比亚迪这么多年来,股价腰斩起码5-6次了吧,一路走过来,实际上也蛮惊心动魄的。中间有好多时候我也信心上有些不足,我当时还说李柯你怎么总是这么乐观,每次都把公司说得这么好。当然他们对自己公司是如何时候都信心满满的,所以他们在描绘未来的时候都是非常肯定的语气。实际上有很多成就的取得都花了比原来他们预计多得多的时间,但最后都实现了。
我们当时一个是买的价格比较低,风险收益比不错。第二个我当时非常认同电动化这个大趋势,我当时觉得就两条件我就有信心,一只要你觉得电动化是迟早的大趋势,第二个只要比亚迪在这个领域还是处于领先地位,当时它们毫无疑问在国内是先行者,处于领先。我觉得你投资获利的可能性就极大,如果你考虑到A股还特别喜欢追捧一些新兴事物,新兴行业的话,其实亏钱的概率是不太高的,当然我也承认它不是一个标准的价值投资的案例。
投资·韧性第13届巴菲特股东大会中国投资人峰会圆满落幕2024年 期待与你再相约
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【倒计时2天】这项“传统”活动的第13年!